Andersdenkenden, 5 februari 2006

Geen gering ego
Ogenschijnlijk onverstoorbaar pareert hij elke vraag die je op hem afschiet. Onder een gering ego heeft hij in elk geval nooit te lijden gehad. ‘Je moet ook wel héél ver gaan wil je mij over de kling jagen. Dat lukt niet. Ik heb eelt op mijn ziel. Zet mij in een live-programma en ik functioneer het beste’

Maak Harry Mens twee dagen kardinaal en de Latijnse eredienst is weer terug”, las ik.
‘Ik ben inderdaad van het katholieke geloof van wierook en Latijnse gezangen. Het katholieke geloof bij ons in Lisse werd je links en rechts met de paplepel ingegoten. De vader van kardinaal Simonis was tandarts bij ons in het dorp. Ik denk dat de komst van de volkstaalliturgie in de katholieke kerk de zaak heeft ontmanteld. Akkoord, een heleboel mensen wisten niet wat ze tijdens die Latijnse missen in de kerk zaten te zingen maar iedereen kon op zijn eigen manier z’n geloof beleven. Er was een soort mystiek die in die kerk momenteel ontbreekt. Met het klimmen der welvaart en het openen van de grenzen is Nederland gewoon veranderd. Er is kennelijk iets misgegaan. Mijn eerste vrouw was gereformeerd en in die kerk wordt alles uitgelegd. Ik denk dat de invloed van de gereformeerden de doodsteek is geweest voor de katholieke kerk in Nederland’.

O ja?
 ‘Ja. In de gereformeerde kerk moet alles worden uitgelegd, dus in de katholieke kerk moest toen ook alles worden uitgelegd. De kerk is niet om uit te leggen, de kerk is er om in de week een soort rustpunt te hebben waar- door je een soort atmosfeer creëert waarin iedereen op zijn eigen manier zijn ge- loof kan beleven - koning, keizer, admiraal. Daar moet je niet teveel bij uitleggen’.

Heeft U het kardinaal Simonis wel eens uitgelegd? ‘Met Simonis heb ik hélemaal niks, hij is van een andere katholieke kerk als ik’.

Wat zegt U nú, U die voor de traditionele katholieke kerk bent? ’Ik vind die man zo extreem, hij mist élke voeding met de kudde’.
Harry Mens geldt min of meer als de Olie B. Bommel in het Nederlandse omroeplandschap. Hij zelf zal het ontkennen want hij zegt ‘niet op Olie B. Bommel te hebben gestudeerd’. In elk geval heeft hij een heel Mens-leven lang een groot talent gehad voor geld verdienen. ‘Je moet het anders zeggen: ik heb ook een héél groot talent gehad om het uit te geven. Maar ik hang niet aan geld’. Deze Lisser bloemkwekerzoon gaat er prat op vanaf zijn zeventiende altijd zijn eigen geld te hebben verdiend. Zijn wereld is die van het vastgoed, vroeger de makelaardij. Een politieke loopbaan werd hem versperd. Over zijn televisieprogramma’s bij RTL wil hij zoveel méér zeggen maar eerst dít: Harry Mens was nét, 29 januari, jarig! 59 jaar! Gefeliciteerd! ‘Dank je wel maar ik wil er niet te lang bij stilstaan, ik heb nog zoveel dingen te doen. Ik wil graag 98 worden dus ik heb nog 39 jaar’.

U heeft nog zovee te doen, waar moeten wij dan aan denken?
‘Ik heb nog twee jonge dochters, van 6 en van 12, die moet ik nog een poosje in de gaten houden’.

Iedereen weet dat U naast Uw huwelijk tien jaar lang een verborgen relatie met een Marokkaanse vriendin hebt gehad bij wie U deze twee kinderen kreeg. Inmiddels bent U weer vrijgezel?
‘Ja, dat klopt. Mijn relatie met mijn Marokkaanse vriendin Mona is ernstig bekoeld, ik zeg gewoon zoals het is. Maar ik woon af en toe ook nog wel bij mijn vriendin. Ik kom vaak bij mijn kinderen’.

U bent katholiek. Door de jaren heen heeft U een techniek van misleiding ontwikkeld. Hoe kon U dat met Uw geloof of God verantwoorden?
‘Misschien begrijpt Hij mij wel en in het ergste geval niet - ik kan het ook niet helpen maar het is zo gelopen. Weet je, je kunt hier een hele discussie over op poten zetten! Het is maar nét vanuit welke gezichtshoek je dat verhaal belicht. Als je het belicht vanuit de positie van mijn eerste vrouw dan is dat natuurlijk moeilijk te verkopen maar als je op een gegeven moment een vriendin hebt waar je stapelverliefd op bent en die dat bezegelt met twee kinderen, dán zeg je: “Já, dat is ook redelijk katholiek”. Weet je, als je dit écht allemaal uitgelegd krijgt dan denk ik dat je een ander beeld van mij zou krijgen maar daar leent dit interview zich niet voor’.

Beschouwt U het achteraf als een drama dat niet had mogen gebeuren?
‘Dat vind ik niet correct naar mijn twee jongste kinderen, ik heb daar diep in mijn hart wel een idee over maar die zijn niet voor het grote publiek. Ik heb twee fantastische jonge kinderen van wie ik veel houd en die ik niet zou willen missen. Ik ben beslist niet eenzaam. Ik heb vier dochters, ik heb een heel goed contact met mijn ex-vrouw. Om weer opnieuw te beginnen is er teveel voor gebeurd maar we zijn nog steeds goede kameraden. Het is ook voor haar prettig dat dit achter de rug is. We zijn aan de beterende hand, laat ik het zo zeggen’.  

Al meer dan 7 jaar presenteert Harry Mens Business Class, nu op RTL-7. Een programma dat hij zelf mede fi- nanciert en waar sponsors zichzelf voor interviews inkopen. ‘Ja klopt, daar doe ik ook niet moeilijk over dat dat zo is’.

Maar dat betekent dat U aan touwtjes wordt gehouden voor wat betreft uw keuze van gasten en Uw vraagstelling want de sponsors hebben immers wensen ten aanzien van  vragen die ze liever wel of niet willen horen?
‘Je kunt dat combineren. Ik ben zelf koopman, ik zit te interviewen als koopman, je balanceert op een rand: aan de ene kant wil je een cliënt die betaald heeft bedienen en aan de andere kant wil je geen kijker missen’.

Onafhankelijk bent U dus niet?
‘Jawel, ik kan zeggen wat ik wil, alleen op een bepaald moment gebiedt de continuïteit van het programma me toch om een balans te vinden tussen de journalistiek en de commercie. Dat is een spel dat je je moet eigen maken dat een heleboel mensen uit de publieke omroep niet zouden kunnen’

Als dat al zou moeten! Hoe weet U dat trouwens?
‘Daar ben ik van overtuigd! Ik zie Paul Witteman nog geen product aanprijzen!’

Nee maar die zal dat ook niet willen. Als een fabrikant van broodroosters zich inkoopt moet U toch vragen gaan stellen over de kwaliteit van broodroosters terwijl U helemaal niet over broodroosters wilt praten
‘Dat klopt en daar doe ik dus ook niet moeilijk over’

Logisch dat de pers, en dus ook de linkse pers, daar kritische vragen bij stelt’.
‘Dat klopt: tot ze straks zonder werk zitten. Dán wil ik nog wel eens kijken waar die heren blijven’.

Oh, Harry Mens!, dit is toch wel héél kort door de bocht. Dit klinkt als de straf die ze zullen krijgen omdat ze een kritische vraag hebben gesteld.
‘Laat ik het zó zeggen: nood leert bidden. Ik wil die jongens nog wel eens zien straks als ze straks allemaal in de WW zitten. Het zijn net mensen wat dat betreft. Jack Spijkerman ging toch ook voor de hoogste bieder naar Talpa! Ik ben jaloers op mensen als Paul Witteman en Jeroen Pauw die een veelvoud van het salaris van meneer Balkenende verdienen maar die zich soms als een soort diva buiten de omroep gedragen. Ik stond laatst met Paul Witteman in de lift van het Okura-hotel, nou, hij verwaardigde zich niet eens een blík naar mij te wenden. Dan zeg ik: “Jongen, bekijk het lekker!” Je komt aan de beurt!’

Hoe vindt U zichzelf trouwens als interviewer?
‘Een interview bij de publieke omroep is een ander interview dan bij RTL-7, bij ons moet de schoorsteen roken. Bij de KRO kwam de rook tot nu toe vanzelf naar buiten maar dat wordt ook minder heb ik inmiddels begrepen want de KRO werd gewoon van overheidswege betaald en dan kon je natuurlijk gewoon als journalist je eigen lol beleven aan programma’s’.

Jeemig, Mens, alsof er niet hard voor gewerkt wordt, met goed-uitgewogen ideeën! ‘Dat hoor je me ook niet zeg- gen maar de praktijk is: ik maak bij RTL 40 programma’s voor de kostprijs van 1.1 miljoen Euro. De gemiddel- de kostprijs is 30.000 Euro per uitzending en dat geld moet eerst terugkomen. Dat moet je dus onderweg moet ophalen. Dan kun je er niet omheen non-spotreclame in te brengen, mensen die jou betalen voor een interview’.

Business Class is inmiddels salonfähig geworden door de rij serieuze politici die Mens aan tafel kreeg. ‘Ik heb een vaste kern van 200.000 kijkers maar je kunt Business Class niet vergelijken met populaire programma’s van de publieke omroep. Het aantal kijkers zal nooit gigantisch hoog worden maar toch altijd nog de laatste 1% pro- cent van die 16 miljoen Nederlanders’.

Business Class heeft inmiddels ook een hoog culinair karakter gekregen. Geen uitzending zonder goed-bereidde maaltijd die aan het eind ter plekke word geconsumeerd.
‘Ja, dat is er gewoon ingeslopen omdat ik een grote sponsor heb die die keuken sponsort. Je kunt in die keuken moeilijk gaan staan biljarten dus is er na afloop dat samenzijn aan tafel. Dat is gewoon een commercieel alibi waarbij het nuttige met het aangename wordt verenigd’.

Blijven die gasten als de camera’s daarna uitgaan ook aan tafel zitten of lopen ze dan vrij snel weer weg?
‘Het gebeurt dat ze vrij snel weer weglopen want de uitbater van het restaurant moet daarna zijn zaken zo snel mogelijk weer op orde hebben. Het programma wordt zaterdag overdag opgenomen, ik moet je eerlijk zeggen dat ik het zaterdag s’ avonds lekkerder vind om uitgebreid te eten dan zaterdagmiddag wanneer je al je energie verspeeld hebt tijdens die uitzending. De adrenaline in je lichaam heeft dan een ander evenwicht gekregen waardoor je geen honger meer hebt’.

Vorig seizoen startte hij met Breek de Week op RTL waarvan hij onmiddellijk zei dat dit programma de rechtse tegenhanger van NOVA zou worden. Hij zette, geheel in zijn lijn, hoog in! ‘Nee, dat is behoorlijk gechargeerd door de collega’s van de schrijvende pers. Men vroeg: “Wat voor soort programma wordt het?”,  en toen heb ik gezegd: “Het wordt niet zo’n links programma als NOVA of Het Buitenhof. In die zin was mijn programma rechts’. Was, want het programma verdween na 8 afleveringen alweer van de buis. ‘Ik ontbeer een team van re- searchers. Ik moet met héél weinig geld proberen een product te maken. We evalueren het programma momenteel. Ik ben in gesprek om een andere duimelot te krijgen want half twaalf als uitzendtijdstip vind ik veel te laat. We hebben nu dus even een time-out maar het wordt heel moeilijk’.

Ook aan Breek de Week droeg U financieel de helft bij?
‘Het programma Business Class is redelijk fortuinlijk dus uit de pot kan ik dat betalen maar ik ben dan ook wel weer zo dat als ik dan 8 uitzendingen gedaan heb om half twaalf die door te weinig mensen worden bekeken, dan zullen mijn vijanden zeggen “Zie je wel” maar mijn meeste klanten liggen dan op bed. Ik wil wel gerust verder gaan met Breek de week maar dan een uurtje of anderhalf eerder’.

‘In de huidige politiek is voor Mens geen plek’, zegt hij somber als ik voorzichtig naar zijn politieke aspiraties informeer. ‘De Nederlandse politiek is zúlke achterkamertjespolitiek. Pechtold zei het laatst, hij heeft gewoon  gelijk. Je wordt in de politiek vandaag de dag geselecteerd op je slaafsheid en op je kuddegedrag. Du moment dat je in het voorportaal van die politiek je eigen mening verkondigt lig je drie-één achter’. Momenteel zweeft hij qua stemgedrag ‘ergens’ tussen CDA en VVD in. Bij beide partijen heeft hij wel eens geprobeerd een politieke positie te verwerven. ‘Het werkt niet. Ook bij het CDA heb je een aantal partijbaronnen die met angst en beven mijn komst aan zien komen. Dat heeft allemaal geen zin. Een eigen politieke partij zou de enige manier zijn maar daar denk ik niet aan. Ik zou best nog wel aan de politiek willen deelnemen maar niet op de manier van vandaag. De huidige spelregels in de politiek dienen vooral ter bescherming van de grote politieke partijen die er nu zitten. Binnen het huidige stelsel moet je een kolonne enthousiaste mensen om je heen selecteren die ook mee willen rijden in de richting van het Catshuis, en ook daar heb ik helemaal geen zin in. De bestaande structuren van de zittende politieke partijen zijn zo sterk dat daar op dit moment niet van te winnen valt’.

Nederland heeft géén juist beeld van Harry Mens, dat weet hij zeker. ‘Van mij bestaat het beeld van die man die zo graag de politiek in had gewild maar die ze niet wilden hebben, van die man alleen maar met geld bezig is en een leven als een soort Onassis leidt. Nou, dat is hélemaal niet waar! Ik bén helemaal niet die man zoals ze die afschilderen’. Dat hij dat foute beeld mede zelf oproept of de linkse pers beschuldigt werpt hij met kracht van zich af. ‘Ik moet altijd weer dat pers betreden: de pers ís links, ze ís jaloers en daardoor soms gemeen. Ik verloo- chen me niet, iedereen weet waar ik sta maar diep in mijn hart ben ik een heel gevoelig mens. Ik kan ook hele leuke dingen doen maar dat wordt niet breed uitgemeten’.

Heeft U het idee dat het beeld dat in dit gesprek via mij en de fotograaf en met uw hartelijke hulp is opgetrokken een beetje correspondeert met het juiste beeld dat er van Harry Mens moet zijn?
‘Weet je, ik ben arrogant genoeg te zeggen dat de variëteiten die ik ín me heb nog wel een paar interviews en uit- zendingen nodig hebben om dat geheel goed in beeld te brengen’.

Is het zó gecompliceerd?
‘Nee, helemaal niet. Zo breed!’